1

Тема: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Произошло это недавно с моим хорошим корешом, собственно никаких деструктивных действий против этого злосчастного video.alkar.net
человек умышленно не осуществлял, но оно получилось само собой  smile

Вот лог разговора с моим другом:

18.11.2005 14:12:32: настроение никакое... вчера инет выключили, за то шо я им серваки нечаянно завалил
  18.11.2005 14:12:54: это кому завалил?
  18.11.2005 14:13:00: алькару
  18.11.2005 14:13:09: прову своему
  18.11.2005 14:13:10: а.. а как завалил то?
  18.11.2005 14:14:16: похачил что ли? wink
  18.11.2005 14:14:33: да хз.. дал сайт на закачку ихний... офлайн експлорером... и чё то он замного запросов навыдавал... кароче сервера с музыкой и фильмами в даун ушли... хз как. Теперь вообще доступ закрыли мне .. обиделись
  18.11.2005 14:15:04: пускай назад врубят... но то походу Днепропетровск
  18.11.2005 14:15:34: какой ип залочили то?
   18.11.2005 14:15:46: да мой.. 212.xx.xx.x
  18.11.2005 14:16:03: скажи, что я больше так не буду
  18.11.2005 14:16:47: официальное письмо вчера им отсылал... вообще на измену высадился

---------------------------------------------------------------------------------------
Далее события разворачиваются таким образом, что я обращаюсь к своему другу , который работает на провайдере алькаровском и прошу его помочь моему другу. Вот лог:

25.11.2005 14:40:38: hi, ты есть?
  25.11.2005 14:40:45: да, я тут
  25.11.2005 14:40:57: ты лог не получал от меня на днях?
  25.11.2005 14:41:02: неа
  25.11.2005 14:41:04: привет
  25.11.2005 14:41:14: мне небольшая помощь нужна, вернее моему хорошему другу
  25.11.2005 14:41:24: сча я те лог скину
   25.11.2005 14:42:40: А где твой дркг то находится?
  25.11.2005 14:42:57: в карпатской области
  25.11.2005 14:43:28: щас я браузер открою
   25.11.2005 14:44:47: я посмотрю
  25.11.2005 14:44:59: угу
   25.11.2005 14:55:16: ну чаво там печального?
  25.11.2005 14:59:07: для их фирмы запросы такого плана решаются только через офис,
так что извини помочь не могу, в общем виде они должны написать завку с извинениями и притарабанить ее в офис, после чего им откроют доступ, вот в принципе и все
  25.11.2005 14:59:31: а чё было то там?
  25.11.2005 14:59:39: почему на самом деле его прикрыли?
  25.11.2005 15:03:44: атака на video.alkar.net
  25.11.2005 15:03:55: за деструктивные действия
  25.11.2005 15:04:05: О_О а что именно?
  25.11.2005 15:04:18: он специально собсна не мог...
  25.11.2005 15:04:34: вернее, он может, но никогда не будет wink
  25.11.2005 15:05:02: атака на 80 порт, проще говоря, он какой то качалкой или скриптов
начал генерировать слишком много запросов, аот соббственно и все
  25.11.2005 15:05:18: блин, из-за такой фигни...
   25.11.2005 15:07:24: о, вот он чем сосал offline explorer - качалка такая


// Итак, мораль сей басни такова: пров всегда прав, если пров не прав, читай пункт первый.....

2

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

А у меня год назад случился такой прикол ... сказали сделать в открытую дамп базы Oracle причем без туннеля .. я на 2головом слоне взял и запустил дамп а он ка 300 соедений открыл .. так и кошка профа лягла... и так лягла .. что только после ребута попустил, так они взяли и нас от нета... на два дня пока в оффис не съездил не помогло заява и все.

3

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Я не хочу оффтопить, но не удержался и тоже высскажу своё мнение, относительно этого провайдера.

Во-первых, у них есть такая особенность, как "отъедать" клиентсикие часы интернет-услуг. Это значит. что если я несколько раз покупал у них карту на 5 вечеров (например), и при этом я чётко отмечал по датам, когда и сколько пользовался интернетом, то почему-то последний вечер у меня кем-то был несколько раз съеден/ использован. Звоню на саппорт, меня благополучно посылают.. мол нужно более внимательно использовать интернет-время.
Во-вторых, у них очень редко бывает, что канал широкий и стабильная скорость закачки. В-основном, связь рвётся каждые 1-2 часа или каждые 10-15 мин. отваливаются пинги на 5-8 минут.
Ну и самый выразительный фактор тот, что бывает так, что связь рвётся, попросту тебя выкидывает, а потом уже по пол часа невозможно сконектиться, в соединении отказано по причине <неверного пароля>, после чего звонишь опять в сапорт, а тебе говорят, чтобы подождать пол часика, А ПОТОМ ПРОБОВАТЬ СНОВА....

Ну ни хули это делать ТО? Я всё конечно понимаю, что пров относительно дешёвый, но они то являются почти монополистами уже.

4

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

енти.... монополисты вообще-то со своим алькаром (видео, музыка... ) вышли из уа-икс... типа они не украинский провайдер, который обитает на украине... что еще про них сказать? 

5

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Ну всякое бывает smile Я вот пару месяцев тому пустил телепорт с одного сайтика семплов надёргать (шефу нужны были), сайтик успешно лёг. Дня два неподнимался smile Я конечно ненарошне, но что поделаеш smile Пожурил немного Шефа за жадность и сказал что по крайней мере этот сайтик автоматом обдирать нехорошо, фришные семплы всётаки. Так что перед тем как закачку на автомат ставить, подумайте хорошенько... Это в масовом масштабе уж больно DOS атаку напоминает smile Далеко не каждый сервак такое выдержит smile

6

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

У меня также алькар три раза крал интернет часы с карты... И я ничего не смог доказать.

7

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

  [OFFTOP]
Блин .. если у админа этого сайта руки крывые так демон ему в помощь у апача есть фича которая ограничивает колличество соединений с одного компа .. говорю вам все дело в руцях и mount -t http /dev/hands /mnt/web и никакие DOS атаки не страшны .. 

8

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

А вот, что мне только что отписал ещё один мой знакомый пров....

// вот значит как провы друг друга выгораживают, хотя свои ошибки ни одна сцуко признать не хочет, как и то, что клиент всегда прав, потому что он платит деньги и его жизненные позиции (иногда случается, что речь идёт о вопросе жизни и смерти) зависят только от прова, потому что провы для нас , как боги.. мы ВЫНУЖДЕНЫ! от них зависеть.

Итак, лог:

boffin:
http://it-talk.org/topic5488.html
ниччё не имеешь против них? wink)
[----]:
уточни: против кого? smile
boffin:
против алькара smile)
[----]
нет.
boffin:
я компромат на них собираю, они обидели моего кореша
[----]
знаешь почему?
апотому, что я сам работаю на провеи и знаю, что то, что говорят в рекламе и т.д. -- далеко не всегда правда. потому, что рекламу пишут продажники (манагера), а тех. стороной занимаются технари...
и вообще, если бы все клиенты с пониманием бы относились к проблемам на провах -- может, и провы бы были более открытыми. а так, хочешь не хочешь -- приходится мылить глаза клиентам, чтоб тебя по судам не затаскали... sad
boffin:
нифига, просто таких провов нужно мешать с дерьмом smile
[----]
я сам несколько раз бывал в ситуации, когда моя ЗП может пострадать иза-того что клиент жалуется на проблему на нашей стороне. причём я виновато в том, что сказал об этом клиенту (проблема реально была)... а у меня нет никакой возможности её решить (и не только у меня) -- деньги на оборудование выделяются коммерческим отделом, и они считают нецелесообразным всякие апгрейды и т.д....
[----]
каких "таких"?! твой кореш знаком с понятием сетевого этикета?
в общем. все как всегда смотрят только со своей колокольни, что просто удручает...
[-----]
основной принцип сетевого этикета очень похож на основной принцип свободы("моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"): "работай, но не мешай работать другим". твой кореш его нарушил...
boffin:
он никуя не нарушал, человек просто не знал, что эта сосалка такое делает, а если у провов нет мозгов и их серванты так ненадёжны, то грош им цена!
boffin:
а посему, таких [censored]ов нужно опускать.... и мы будем с такими [censored]ами бороться, досить , хачить и опускать, потому как все беды от галимых провов

9

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

С одной стороны я не совсем понимаю как вообще Алькар, как официальный СПД может распространять условно говоря на шару музыку и фильм, хоть и с пометкой "только в ознакомительных целях" (мы то знаем эти "ознакомительные" цели roll )

С другой стороны ну его нахрен этот Алькар, с его зажималкой на несвоих клиентов wink Use eMule и проче п2п и будет вам щастье   tongue 

10

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

По ходу, друзяки тоже ругались несовсем цензурными выражениями на Алькар, правда шас не вспомню конкретно из-за чего, но дело было  zzz.png 

11

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Основной сволочизм алькара в этой ситуации в том, что ихние криворукие админы не хотят признавать то, что не умеют апачу правильно настраивать, если какая то безобидная сосалка смогла уложить их паршивый сервант.... в чём я очн сомневаюсь.. имхо просто апача слегла на пару часов и всё

и ппюс то, что человек извинился и от имени дирекции написал заявку, что мол это была случайность.. но алькаровцы упорно продолжают тупить и игнорить его

12

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Пытался рубаться в диаблу вторую(не помню на каком прове) - сканил подсеть по порту игры - карточку заблочили... Ничего доказать не удалось...

13

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Сам воюю с ещё одним крупным провом ...

Прошу дать реальный ip - дали на модем. Дали настройки для винды а FreeBSD поддерживают freebsd.org - вот таким был ответ ...

Пров - как я понимая одна из самых больших контор в Украине.

Кстати - нужно было настроить их модем в роли шлюза - по телефону спецы говорили, что поднимать пять минут, я не смог ... их спецы настраивали полтора ...

Пров - Укртелеком ...

С Алкаром не сталкивался ... пробовял содрать у них мызычки, так не дали ... 

14

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Укртелеком ещё отстойнее.. правда говорят, что выделеные жирные и дорогостоящие каналы связи у них стабильные, но а с дешёвыми клиентами и тем более, с диалапными, они расправляются очн быстро... Вот яркий пример, причём, такие траблы не у меня одной ... Конектишься.. всё гут.. скорость показывается невипенная... 1-2 мин. даже всё отрывается, как на ковре-самолетё...
По истечении 4-5 мин. связь тупо рвётся или пинги отваливаются напрочь и тогда через 3-5 мин. также связь рвётся..  И так уже год почти! Заипись, какой гудовый пров!

15

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

С укртелекомом у меня теже траблы больше 3 мин не работает, но !!! под Виндой из под Линуха коннекчусь намертво на 30-40 минут потом войти просто не реально провайдер диалапа реально плохой .. но а вот выделенки у них жирные 350 грн за 128 КБ Руль просто тока без честного адреса но вообще еще год назад я настраивал с другом  через них FrameRelay так канал был более чем нестабильный потери 3% пока кошку сам не подстроил не прошло, а потом на меня еще и наволали типа глюки из-за ваших админов а потом когда я показал что они не правильно Access list прописали долго и нудно извенялись .. вот такие вот мутные ребята.

16

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Гммм, а кто такой ваапще этот "Алкар"? smile)
А провы разные бывают... Но то, что им хрен что докажешь - это да... Хотя...
Со мной случай был: я тока-тока завел дома инет по кабельному ТВ: с пометровой оплатой. Ну, внес лавэ - 45 грн., сижу - горя не знаю. Прошел месяц, дай, думаю, проверю свой счет - че-то больно долго деньги не кончаются... Захожу - а их биллинг показывает, что у мя на счету 83 грн! smile Мне это дело крайне понравилось, я их любезность оценил, дай думаю проверю - а че дальше-то будет..? Посидел еще пару дней, хорошо так посидел - смотрю - еще гривен 5-7 насчитало.  В плюсы. Короче - ХАЛЯВА!
И тут такое началось - квака третья в инете, софт с музоном сливать тоннами начал, короче - полный беспредел. Ну, насидел я так до того, что счет до 300 грн поднялся. big_smile Надо,думаю, завязывать - все равно ж просекут. Пошел к ним в контору - валенком прикинулся, мол, мужики - 2 месяца конкретно так сижу, было 45 грн, а стало - почти 300. Че за нафиг - разобраться хочу! Они - дыб-дыб - действительно фигня такая есть. Смотрю - начали думать, а кто ж платить-то будет? Ну и ко мне: вначале начали наезжать - плати по полной, потом - ладно, давай мол договоримся - платишь половину суммы и мы в расчете. Я им - не ребята, не пройдет у вас этот финт ушами. Проблемы были на вашей стороне - ваш биллинг сам глюканул, я его не трогал. А я такой себе чайник ни о чем и не подозревал даже. Я ж ведь обидиться могу, могу вас по всяким неприятным конторам затаскать: там защита прав потребителей, налоговая - оно вам надо? И мне не очень охота... Давайте обнуляйте счетчик и расходимся мирно, по рукам? Поломались-поломались и согласились! smile
Вот так я первые два месяца своей выделенки получил халяву.
Кстати, траблы с биллингом их главного прова уже не впервой: сам лично 2 раза ронял всю их систему от простой активации интерент-карты... 

17

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

hi all

я -- тот самый "ещё один мой знакомый пров....", который, по словам Boffin "выгораживает" Алькар...

хочу заметить, что я озвучивал свою собственную точку зрения, а не моей конторы (все недостатки "среднестатического прова" знаю "изнутри" не по наслышке)...

так же хочу обратить внимание на то, что никаких знакомых с Алькара у меня нет и никакой "любви" к сабжу не испытываю (вообще они для нас -- конкуренты).

но опять же: я пытаюсь говорить не "от имени прова", а со своей личной позиции.
конечно, моя точка зрения не может быть абсолютно отстранённой, т.к. я сам -- сотрудник прова и вообще не помню, когда я последний раз платил за и-нет (ssh везде проходит, большего и не надо)...

хочу начать с того, что уже было отослано мной boffin в аське:

25 16:10:55 2005 Boffin < и мы будем с такими [censored]ами бороться, досить , хачить и опускать, потому как все беды от галимых провов

09:30:26 Boffin > Аллах Акбар

09:53:14 Boffin > > человек просто не знал, что эта сосалка такое делает
если человек "просто не знает", что его WinRoute дырявый, как друшлаг, и через него валит спам -- ему без разговоров закрывают 25ый на исход... своими действиями он помешал работе других пользователей... БТВ, твой кореш вообще-то нарушил закон (ЗУ "Про телекоммуникации", 1280-15 от 18.11.2003 с изменениями от 31. 03.2005, ст.33 п.3) (это если Вы хотите по законам разбираться)... пока существуют такие "борцы", как вы -- сети не будут нормально работать... помешались на Че-Геваре? вообразили себя революционерами? -- пожалуйста... но не думайте, что ваши действия будут поддержаны всеми... я лично против вандализма...

09:56:16 Boffin > бтв, согласно ст.36 п.4 данного закона пров имеет право наехать на твоего кореша по деньгам через суд... они это делают? я вообще фигею -- с вами (вандалами) возятся, как с малыми детьми, а вы знай только одно -- хачить, флудить... мда... совсем цивилизованные люди... не нравится пров -- не пользуйтесь его услугами... но не мешайте тем, кто хочет ими пользоваться.

09:57:21 Boffin > ст.38 п.8 -- законное основание действий Алькаров в данной ситуации

10:02:11 Boffin > а ещё обратите внимание на ст.148-1 ...

тут я, конечно, немного погорячился... но меня действительно удручает настроение Boffin в данном вопросе. неужели так трудно быть культурным и уравновешенным человеком? для передачи моего настроения просто процитирую те её фразы, которые меня очень расстроили:

boffin:
я компромат на них собираю, они обидели моего кореша

а посему, таких [censored]ов нужно опускать.... и мы будем с такими [censored]ами бороться, досить , хачить и опускать, потому как все беды от галимых провов

красиво, неправда ли?

для особо недоверчивых -- URL на тот самый закон: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … eg=1280-15

ещё желающим советую почитать rfc1855 (Netiquette Guidelines, ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1855.txt) и обратить внимание на п.4.1.1 первый(!) абзац, первое(!) предложение...

сеть, имхо, не живёт по принципу "плачу бабло -- значит, ворочу, чего хочу"...

как выглядит ситуация с точки зрения пользователя, думаю, ясно. (к стати, к чести этого самого "кореша" стоит заметить, что я не зафиксировал с его стороны каких-либо агрессивных настроений)

попробую представить ситуацию со стороны прова:
кто-то повалил наш сервак.
мы не знаем кто этот "кто-то".
этого "кого-то" отключили от сети во избежании ещё каких-то агрессивных действий

пров не знаком лично с этим конкретным пользователем. как он может доверять ему?

я в своей практике неоднократно нарывался на ситуации, когда клиента закрывают из-за деструктивных действий с его стороны (спам, флуд, DDoS).
он звонит и слёзно просит его врубить, убеждая в том, что он исправился.
открываем. ...и получаем ещё на час геморрой от его стороны... и при этом попутно приходится обьяснять сотням(!) других пользователей, почему нужный им сервис недоступен.
и знаете ли, всем фиолетово, что этот сервис -- "as is" (всякие freemail-ы, те же репозитории фильмов/музыки)...

насколько я вижу эту ситуацию, пров прав и со стороны "понятий" (Netiquette), и со стороны закона.
со стороны "понятий" пров устранил угрозу атаки на сервис (преднамеренной или нет -- не имеет значения. если я кому-то случайно пущу пулю в лоб -- меня будут судить и посадят) чем обеспечил нормальное функционирование ресурса, в котором нуждается некое количество (более одного) других пользователей.
со стороны закона -- смотрите лог из самого начала. там даже статьи приведены.

в данном случае пров имеет право привлечь пользователя к ответственности через суд. но он этого не делает (хотя я ооочень хорошо представляю, что творилось в саппорте прова). пров старается быть обьективно корректным и не "качает свои права". я был бы просто счастлив, если бы все пользователи поступали так же.

P.S.: давайте будем корректны по отношению друг к другу. понимание -- ключ к мирной жизни.

18

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Укртелеком ещё отстойнее.. правда говорят, что выделеные жирные и дорогостоящие каналы связи у них стабильные

гм... smile нагло врут... smile по законам Мерфи безпроблемно не может работать ничего. УТК -- не исключение (поговорите с duty любого прова)

Конектишься.. всё гут.. скорость показывается невипенная... 1-2 мин. даже всё отрывается, как на ковре-самолетё...
По истечении 4-5 мин. связь тупо рвётся или пинги отваливаются напрочь и тогда через 3-5 мин. также связь рвётся...

наиболее вероятная причина: неидеальная синхронизация на E1 при входе их на RASы прова. грабля есть практически всегда и практически везде. и лечится ну очень дико (чуть ли не танцы с бубнами). различие от прова к прову только в степени этой грабли...
бтв, очень даже способна возникать на МСС (Межстанционные соединения). в таком случае пров вообще ничего не может сделать (попробуйте вправить руки всем АТС одновременно).

подозреваю, что у нас в стране проблемы такого характера ещё долго не смогут решиться просто потому, что в Украине такие АТС... neutral

19

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

RinRailin

Правда имеет много лиц...
С одной стороны, да,  поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой. И тогда многие, если не все проблемы исчезнут сами собой...
Но с другой стороны пров зачастую сам провоцирует многих своих пользователей на различные нелицеприятные действия: то ли намеренным ухудшением качества предоставляемых услуг, то ли несовершенной настройкой своих сервисов, создающих пользователям проблемы, то ли вообще простым хамством с их стороны при попытке получить у них консультацию. В этой ситуации любой  человек спустя некоторое время подумает: "Если им можно хамить/кидать/спамить/хакать/..., то я что - рыжий?" И начинаются всякие сканы портов, досы и прочий спам...
С третьей стороны: есть пров и есть его юзеры, многие из которых зачастую сами ведут себя "нехорошо", провоцируя таким образом админов на ряд определенных ответных действий. И, спустя некоторое время, для админа ВСЕ юзеры становятся юЗверями, по отношению к которым он снимает с себя всякую моральную ответственность...
Вот и получается замкнутый круг...
В нашей стране люди не понимают (или не хотят понимать) что качественно работать гораздо выгоднее, чем "кидать" и "разводить" ближнего. Будь ты пров или юзверь, Укртелеком или Алкар... И пока у наших людей будет сохраняться такой менталитет - все будет только ухудшаться...

20

Re: Как можно задосить алькаровский сервант (video)

Dimon

к сожалению, не могу с тобой не согласится sad

хотя с моей колокольни (к Colocall формулировка не имеет отношения. я не тамошний) кажется, что защищаться приходится в основном провам (провов просто на несколько порядков меньше, чем пользователей smile )
да и сама формулировка "намеренным ухудшением качества предоставляемых услуг"...
прову крайне невыгодно такое делать. я могу считаться в некотором роде старожилом у себя в отделе, но ни разу я не наблюдал такой ситуации. просто если нет проблем -- то и прову живётся гораздо легче. это понимают все на провайдерах.
единственные варианты, которые я видел -- это установка шейперов. и то для того, чтоб некоторые "особо грмаотные" личности сервисы не валили. у любого оборудование есть предел. и он не такой уж недостижимый, как кажется на первый взгляд.

на счёт "несовершенных настроек": понятия "идеал" и "совершенство" во многом риторические... на провах работают тоже, как это ни странно, люди... smile со всемы вытекающими последствиями...

а на счёт моего поста: просто тут взялись, извиняюсь, обсирать провов... ИМХО, не совсем блпгородное это занятие... вот и решил показать альтернативную точку зрения. если мы и не живём в нормальных условиях, то давайте хоть не ухудшать ситуацию.